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2015年初，基金会论坛向吕全斌抛出橄榄枝，思虑一再，年末他自动请求回到论坛，承受这个应战。这一干就到了第六个年初。吕全斌（右四）和基金会论坛的同伴们

不同于许多公益人士要将“公益做到老”的表态，吕全斌说“我做到50岁就不全职做公益了，退居二线做点支撑作业就好了”。问其原因，他说：“这些年真的太累了，连口气都不能喘。许多人以为做公益很轻松，但公益创业的这些年真的是太辛苦了！不过，这或许也和我这个人的性情有联系，我是处女座的，把自己逼得比较狠。”

不过他紧接着又弥补道：“秘书长这个岗位，假如第二届理事会完毕我就干了快10年了，咱们许多年青的搭档体现都很好，有些人才能也很杰出，他们的价值也应该得到必定，应该有更多提拨的时机。这归于人才队伍培育的问题。我说干到50岁，并非彻底脱离公益和安排，而是以另一种方法重视和助力公益，持续发挥效果。”

“看来仍是放不下啊，公益现已是渗透到骨子里的东西了吧？”

听到记者半开玩笑地这样说，吕全斌没说话，若有所思地笑了。

访谈：

《华夏时报》：作为基金会论坛秘书处负责人，你觉得越办越有经历、越轻松，仍是越办难度越大？

吕全斌：回到论坛初始来讲，从2007年起徐永光等长辈们对此事起心动念，2008年正式宣告树立非公募基金会论坛，2009年举行首届年会并且在年末树立根本运转规矩，一直到2015年，这是论坛的第一阶段。其时论坛的定位是“非正式网络渠道”，主旨是“沟通协作展开”，首要作业为每年一次职业大会，安排方法是深度参加的组委会加轮值主席形式，这种形状的优势是参加感比较强，下风是越到后来，运营起来越重。尽管如此，咱们仍是要幸亏——运转了7年之久它并没有倒下。要知道，许多职业渠道走着走着就没了。

2016年到2018年是论坛展开的第二阶段。2015年末我回到论坛作业的时分，咱们让我拿一个三年方案。我其时开端规划了头三年要完结的首要作业：一是提高本来已有作业；二是树立安稳的运转机制，所以2017年咱们把基金会论坛秘书处注册为北京基业长青社会服务中心；三是立异拓宽新的职业建造作业。本来每年举行一次职业大会，同伴们只能一年见一次，无法完成更为严密的职业联动。所以2016年咱们便创立了“秘书长说”，约请基金会的秘书长们进行愈加频频的学习沟通。2017年打造晋级“城市峰会”，2018年展开基金会本质才能模型库和中欧基金会秘书长沟通等作业，不断开端测验和探究，朝着职业渠道方向跨进。

2019年咱们开端收拾拟定战略，2020年因疫情迸发而推延落地，本年整个新的战略总算得以落地。实质上，现在的基金会论坛现已不仅是一个职业沟通渠道，更多担负着职业重要纽带的效果。咱们不但聚集基金会职业本身，一同重视环绕基金会的职业生态，以及更广泛的影响基金会展开的社会环境，比方看政府需求职业做什么，媒体期望跟职业有什么互动，咱们应该自动向外围传递的基金会价值是什么……

所以，捉住基金会职业展开的几个中心痛点，咱们开端收拾了一个“4+1”的作业方向，以有针对性地展开作业——1. 才能建造，提高基金会中心人物的中心才能，如专门为任期三年内的秘书长们推出的“鸿鹄方案”；2. 财物扩展，测验推动整个职业把财物做大，但这个作业当下仍需进一步探究；3. 生态建造，推动基金会活泼的区域、议题范畴构成更多的协同；4. 政社协同，助力职业做好上传下达，参加公益慈悲法令方针的拟定和评论；“+1”是指本年2月21日正式对外开放的长青图书馆，这是咱们正在孵化的一个项目，咱们期望能和职业同伴一同建议和推动图书馆的建造和展开，我给它的定位是“记载传承和传达我国民间公益”。图书馆首要收集收拾改革开放以来，公益职业的图书、文献和档案等前史材料，并且进行收拾、支撑研讨和对外传达等作业。

未来咱们会朝着这“4+1”的方向去推动论坛的作业，每年末的大会就会成为职业沟通的重要渠道，一同也是论坛这些中心作业的展现和互动的舞台。

《华夏时报》：你拟定“4+1”举动战略的依据是来自于过往的经历总结，仍是依据科学专业的剖析？或是兼而有之？

吕全斌：这涉及到咱们战略规划的问题。其实每一个举动战略在拟定之前必定要做点评和调研，不但是效果点评，还有需求调研。但这种体系杂乱的作业本钱比较高，考虑到咱们预算有限，2018年中我找到公益职业的一位同伴，她帮咱们规划了整个战略规划的作业，并安排了前期第一阶段的作业。期间我和她深度协同，一同评论，供给建议和相关消息，团队部分搭档也参加到了访谈和调研作业中，这样完结了咱们的第一版战略规划。

2019年7月，进入战略规划的第二阶段。以第一阶段的产出为主，我开端和理事会、组委会以及团队搭档屡次重复沟通，依据职业需求调研剖析，咱们挑选了职业有痛点，咱们有才能的部分，逐步构成有一致的战略方向。期间由于疫情的迸发等原因，尽管战略落地作业有所推迟，但令咱们能接触到更多职业同伴，对战略有了新的体悟；一同本年在战略方向指导下，理事会也顺畅的完结了换届作业，这些都为下一步作业打下了坚持根底。

现在是咱们的第三阶段，本年下半年以来，在第二届理事会的指导下，整体搭档们都参加到战略规划的落地中来，团队一同评论和协同，把战略规划细化到未来每个人的作业中，以更好地回应安排的任务和职业的需求。

《华夏时报》：总结一下你担任秘书长6年来的得失。

吕全斌：本年我不断地向理事会、组委会和团队传递一个概念，便是2021年开端了咱们的第二个五年方案，咱们要一同再创业。第一个五年咱们做了这么几件事：首要是将论坛的松懈不安稳向安稳机制推动，包含安排机制、团队建造和品牌提高等，特别是咱们把“非公募基金会论坛”更名为“基金会论坛”，这个决议方案对错常有远见的。尽管当年非公募基金会的人气远远高于公募基金会，口碑也不错，但咱们可以看到，跟着公益事业的展开以及互联网筹款的鼓起，公募基金会在整个公益生态里的效果愈加闪现，一些从前的闻名非公募基金会也转型成为公募基金会。假如现在咱们还沿袭“非公募基金会论坛”这个定位，不符合实践的展开需求，或许会被边缘化。

其次咱们经过不断的转型拓宽和开发新事务，测验满意职业更多需求，不止咱们作业团队，包含理事会和组委会都一直在为此尽力。为新任秘书长量身定做的“鸿鹄方案“和相关生态建造、方针倡议等作业局面做得都不错，但针对财物增值保值现在还归于证明起步阶段。

其他一个我以为或许的奉献，便是不管上一年的疫情仍是本年的水灾，职业对咱们都有所等候，咱们整个团队也逐步对本身人物的定位明晰起来。每逢有一些突发作业发生后，咱们会考虑这些作业要不要做？假如要做，该怎么做？怎么辨明主次和轻重缓急？让我欣喜和骄傲的是团队不仅能战役并且乐意奉献，出现问题的时分也能勇于担责。吕全斌（左二）和公益同伴在一线看望

《华夏时报》：缺少是什么呢？

吕全斌：这个缺少也特别显着，我和红波两个首要负责人都是做项目身世，个人事务才能比较强，习惯了单打独斗往前冲，但缺少带团队的经历。所以这几年我特别惋惜安排办理自己做得不够好。2018年从前咱们职工的流动性比较大，近几年趋于安稳。在团队办理方面，最开端我和红波依据自己的成长经历，都有一些单纯的假定，觉得每个人都可以自我驱动和自我办理，由于在咱们看来自驱力和自动性是在公益安排作业的根本素质。但现在咱们不这么看了，作为安排负责人，首要要承担起办理安排的责任，不能靠想当然的自觉，这些作业非常需求时刻和耐性，也是下一个五年咱们要点投入的当地。

《华夏时报》：从前有人给国内的基金会画像，大致分为三种类型：踏踏实实做公益的；挂羊头卖狗肉的；还有一种是没想清楚就开干，干了之后发懵的。你觉得呢？

吕全斌：剖析起来的确比较杂乱，我说说自己的调查。我常常跟搭档们沟通，就像不是一切的政府都是廉洁高效的，不是一切的企业都是盈余的相同，也不或许等候一切的公益安排都是踏踏实实干公益、并且把公益做好的。我觉得这便是实在的逻辑和实际，只不过从实际的语境来讲，一切高效、廉洁、通明和自律等对安排夸姣的特质，由于在其他部分身上无法满意，咱们更乐意投射在公益安排身上，哪怕我从不曾给它捐过一分钱，我都觉得你们作为公益安排就应该彻底通明，乃至不拿办理费。尽管大众的这种心境可以了解，但实际中其实比较难做到。

其次，过往这些年社会安排的增加特别快，从08年以来几乎是翻了一番。一方面反映出整个社会对公益慈悲事业的认同和参加不断在增强，另一方面，准则的闸口翻开，越来越多的社会安排树立，是不是只能等候来自政府的监管，把压力都给到他们？咱们的职业安排能不能发挥效果？专业服务安排能不能做些作业？这都是值得考虑的问题。

其他，秦晖老师说过的一句话我非常认同。他说，我国的公益安排是早熟的，不管说汶川地震是我国的“公益元年”也好，仍是某段时刻政府给出的准则空间比较大，让你忽然快速成长和展开也好，其实都有必定的偶然性。以美国的现代基金会为例，比方洛克·菲勒、卡耐基和福特那一代人，从第2次工业革命今后开端展开，美国的基金会前史已有百年之久，天然比咱们老练多了。

假如依照1981年我国儿童少年基金会树立为起点，本年是我国基金会职业树立40年。再往后2004年《基金会办理条例》公布，社会有了举行基金会的资历；2008年汶川地震之后，推动了公益职业的进一步展开；2015年今后，互联网又加快了公益的展开。这么算起来，就如同这个职业是四十岁的年纪，十几岁的身体，七八岁的大脑……某种程度上造成了社会安排迅猛展开，政府法令方针没跟上，大众认知有误差乃至误解等错综杂乱的实际情况。

再回到你的问题。依据上述原因，咱们不能彻底扫除有些人注册基金会发心不纯，存在挂羊头卖狗肉的现象。与此一同，的确有不少企业家树立基金会的时分，想的比较简略，以为花钱比**简略，但当基金会真实运作起来之后才发现，做公益把钱花好这事必定程度上要比**还费功夫。当然，还有整个公益职业的人才队伍跟不上，专业力气非常匮乏，许多时分回应不了慈悲家的公益诉求，但你也不能等候慈悲家把一切作业想清楚之后他自己做啊！

一切这些种种皆标明了当一个职业处于快速成长期时，其各个部分都需求尽力构建来回应整个社会的需求。不管怎样，咱们不能否定，许多基金会都乐意在日常的社会事务和突发事情中尽或许的奉献自己作为一个社会部分的力气，上一年的疫情、本年的河南和山西的水灾等事情便是明证。

《华夏时报》：现在一些企业基金会和宗族基金会如同越来越多，并且气势还比较猛，你怎么看它们未来展开的或许性？

吕全斌：对未来我不敢做太多的判别，但我觉得假如依照现在的趋势持续走下去，我国的基金会将会越来越需求有自己的价值体系，或许说“我国特色的基金会展开之路”。我记住早年非公募基金会论坛的价值取向仍是比较明晰的，以美国基金会为典范，即以自有财物保值增值后做赞助为主，那时分这是职业的干流声响，所以你常常会听到职业评论基金会和NGO的联系。但这两年评论这些论题的声响少了许多，由于这些联系现已不像之前那么重要了。

拿美国来讲，企业基金会在美国基金会的占比较少，私人和宗族基金会占比较多，后者会更遵照自己的志愿和爱好去做公益。反观国内，在我国的基金会里，企业基金会是比较多的。企业展开好了，都乐意做点公益。尤其是这两年，在整个国家战略的调集下，越来越多的企业树立了基金会，想愈加高效和专业的从事公益事业。

《华夏时报》：你怎么点评一个基金会的好坏？

吕全斌：咱们正打当作一个“我国好基金会”的基金会点评与展开东西，从我个人视点来看，首要要看这个基金会到底有没有处理它自己界定的社会问题；第二，基金会的项目、资金、人才、管理等方面是否能良性可持续展开；第三，这个基金会是否能拿出一套立异性的社会问题处理方案去推行仿制，以更大规划的处理社会问题，或许能否向社会传递倡议更多多元价值，去改进社会气氛和大众认知。

《华夏时报》：作为基金会论坛的秘书长，你看好我国公益的未来吗？

吕全斌：这是一个很大的论题，我也曾问过自己这个问题，或许说，由于这个职业挑选，我也曾有过疑问和反思。现在我觉得看不看好现已不重要了，你相不相信自己做的作业能让整个社会变好一点——这个比较重要。

其实招引我进入这个职业，包含能坚持下来，便是我觉得咱们做的每一点尽力，从身边可以改动一些人，每个人的改动聚集起来或许可以改动整个社会。

所以咱们需求胸襟“远方”，但要从做好当下每一刻开端，水滴石穿持之以恒，那个当地才有或许到达。至于说公益有没有未来，我也不知道，我只知道我乐意为此而尽力，假如有更好的未来，我能添砖加瓦做点奉献的话，那我就把眼前的作业做好，足矣。

见习修改：周南 主编：文梅